X Rebith vs Elite Dangerous.-

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john11
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X Rebith vs Elite Dangerous.-

Post by john11 » Wed, 29. Jan 14, 16:43

Giustamente Black@Hawk mi ha censurato per O.T. conseguentemente riporto qui il tutto:
"Ragazzi, non sapevo nemmeno fosse in lavorazione.
Ho dato un'occhiata alle recensioni, filmati, immagini ed a tutte le interviste che Braben ha concesso.
Da come la vedo io c'è un cetriolo volante, marchiato Elite Dangerous, che sta per atterrare (non vi dico dove) in casa Egosoft. :D :D :D
Buona caccia."
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DannyDSC
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Post by DannyDSC » Wed, 29. Jan 14, 18:22

promette decisamente bene. Per il tipo di gioco preferisco questo a Star Citizen. Il lato "mmo" non è che mi sia mai piaciuto più di tanto.
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Aken_Bosch
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Post by Aken_Bosch » Wed, 29. Jan 14, 19:46

Condivido con Danny, come già detto in un altra discussione, per me ED è pornografia, molto ma molto di più di quello sembra destinato a essere SC...quello che ho visto nei video dell'alpha mi è piaciuto non poco, ovviamente sarò convinto soltanto quando lo vedrò effettivamente in giro fatto, finito e collaudato...spero solo che riescano a tenere ben separati gli aspetti di "contenuti procedurali" e "contenuti anonimi e ripetitivi"...sinceramente, ho letto gente che per queste cose ha quasi avuto una crisi mistica, ma a me l'idea per esempio di avere tutti i sistemi stellari conosciuti presenti e mappati nel gioco, non mi smuove di un dito...preferisco avere 30-40 sistemi ben caratterizzati, che 150.000 creati a babbo e tutti più o meno uguali...

Quello che mi imbarzottisce è la gestione della nave...la gestione termica 8) ...roba di cui purtroppo non ho più dovuto preoccuparmi dai tempi di MW3 :roll:

nadyir
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Post by nadyir » Wed, 29. Jan 14, 20:16

Non ci sono dubbi secondo me sul fatto che ED sarà sotto molti aspetti superiore a Rebirth, dai video per esempio già si vede che avrà una grafica nettamente migliore... al confronto rebirth sembra un cartone animato :D e c'è addirittura un gravidar!!! è fantastico!!! fatto anche molto bene ;)

Però, visto che avete tirato in ballo SC, da parte mia io preferisco quest'ultimo... semplicemente perchè ha diverse caratteristiche che lo farebbe avvinicare ad un 4X, ok sicuramente stiamo ancora molto distante da questo genere di giochi, ma insomma sicuramente ci si avvicina molto di più rispetto a ED e cmq non è ancora uscito quindi tutto può essere, chissà magari tireranno fuori altri elementi tipici di un 4X ;)

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john11
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Post by john11 » Wed, 29. Jan 14, 20:46

Certo che Braben e Roberts sono letteralmente due pionieri dello "Spazio Ludico".
Personalmente debbo ringraziare Roberts per essermi appassionato ai simulatori spaziali.
Conservo ancora (livello reliquia) le pile di floppy di tutte le versioni di Wing Commander.
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DannyDSC
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Post by DannyDSC » Thu, 30. Jan 14, 10:46

nadyir wrote:Non ci sono dubbi secondo me sul fatto che ED sarà sotto molti aspetti superiore a Rebirth, dai video per esempio già si vede che avrà una grafica nettamente migliore... al confronto rebirth sembra un cartone animato :D e c'è addirittura un gravidar!!! è fantastico!!! fatto anche molto bene ;)

Però, visto che avete tirato in ballo SC, da parte mia io preferisco quest'ultimo... semplicemente perchè ha diverse caratteristiche che lo farebbe avvinicare ad un 4X, ok sicuramente stiamo ancora molto distante da questo genere di giochi, ma insomma sicuramente ci si avvicina molto di più rispetto a ED e cmq non è ancora uscito quindi tutto può essere, chissà magari tireranno fuori altri elementi tipici di un 4X ;)
Ecco però penso che dovremmo fare una distinzione. Questo perchè secondo me Elite sarà orientato all'esplorazione dei vari sistemi e ad un commercio in prima persona. Spero ( ma non credo ) che potremo avere navi differenti, ma per come è inteso Elite non ci saranno flotte e/o stazioni. Quindi in teoria non essendoci queste 2 cose il titolo può focalizzarsi su quello che a molti interessa, ossia l'esplorazione. Per me, un buon lato commerciale è sempre importante ma ne faccio volentieri a meno se posso contare su una parte esplorativa di primo livello. E non parlo della grafica quanto della qualità, delle possibilità, e molto importante, della DIVERSITA'. Un'altro titolo che promette bene sottto quest'ultimo punto di vista è No Man Sky, ma li abbiamo ancora meno materiale da valutare rispetto a Elite, quindi è meglio non pronunciarsi.

In ogni caso, questa moda del "procedurale" non mi spiace affatto.

Un'altro buon titolo che attualmente è beta ma promette bene anche se sotto aspetti diversi è Starpoint Gemini 2. Lo sto giocando quando ho tempo avendolo preso in Early Access. Certo, non sarà Elite ma è divertente.
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Thenameless
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Post by Thenameless » Fri, 31. Jan 14, 16:29

DannyD wrote:
nadyir wrote:Non ci sono dubbi secondo me sul fatto che ED sarà sotto molti aspetti superiore a Rebirth, dai video per esempio già si vede che avrà una grafica nettamente migliore... al confronto rebirth sembra un cartone animato :D e c'è addirittura un gravidar!!! è fantastico!!! fatto anche molto bene ;)

Però, visto che avete tirato in ballo SC, da parte mia io preferisco quest'ultimo... semplicemente perchè ha diverse caratteristiche che lo farebbe avvinicare ad un 4X, ok sicuramente stiamo ancora molto distante da questo genere di giochi, ma insomma sicuramente ci si avvicina molto di più rispetto a ED e cmq non è ancora uscito quindi tutto può essere, chissà magari tireranno fuori altri elementi tipici di un 4X ;)
Ecco però penso che dovremmo fare una distinzione. Questo perchè secondo me Elite sarà orientato all'esplorazione dei vari sistemi e ad un commercio in prima persona. Spero ( ma non credo ) che potremo avere navi differenti, ma per come è inteso Elite non ci saranno flotte e/o stazioni. Quindi in teoria non essendoci queste 2 cose il titolo può focalizzarsi su quello che a molti interessa, ossia l'esplorazione. Per me, un buon lato commerciale è sempre importante ma ne faccio volentieri a meno se posso contare su una parte esplorativa di primo livello. E non parlo della grafica quanto della qualità, delle possibilità, e molto importante, della DIVERSITA'. Un'altro titolo che promette bene sottto quest'ultimo punto di vista è No Man Sky, ma li abbiamo ancora meno materiale da valutare rispetto a Elite, quindi è meglio non pronunciarsi.

In ogni caso, questa moda del "procedurale" non mi spiace affatto.

Un'altro buon titolo che attualmente è beta ma promette bene anche se sotto aspetti diversi è Starpoint Gemini 2. Lo sto giocando quando ho tempo avendolo preso in Early Access. Certo, non sarà Elite ma è divertente.
Esatto aggiungo anche che difficilmente si faranno grossa concorrenza a vicenda, tutti e tre i giochi offrono un' esperienza ludica molto diversa , Star Citizen punterà molto sull'online e sulla simulazione delle navi, Elite esplorazione e combattimenti , mentre Rebirth 2.0 (quando uscirà ) ovviamente sul commercio e la costruzione.
Non credo ci sarà un migliore o un peggiore tutto dipenderà dai gusti del giocatore , è un po' come il discorso che va tanto di moda addesso , ovvero" Star Citizen ucciderà EVE?" ovviamente la risposta è no a parte i casual chi gioca EVE difficilmente si sposterà su Star Citizen e viceversa perchè essenzialmente l'unica cosa che condividono è l'ambientazione spaziale .

nadyir
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Post by nadyir » Fri, 31. Jan 14, 17:01

Thenameless wrote:Esatto aggiungo anche che difficilmente si faranno grossa concorrenza a vicenda, tutti e tre i giochi offrono un' esperienza ludica molto diversa , Star Citizen punterà molto sull'online e sulla simulazione delle navi, Elite esplorazione e combattimenti , mentre Rebirth 2.0 (quando uscirà ) ovviamente sul commercio e la costruzione.
Non credo ci sarà un migliore o un peggiore tutto dipenderà dai gusti del giocatore ...
X-Rebirth è un gioco ormai finito! Già adesso si vedono i giocatori (anche i più affezionati) che lo stanno abbandonando, proprio perchè, a parte bug e features mancanti, non possiede quell'atmosfera unica che si respirava nei precedenti capitoli... e per chi conosce la serie di X sa bene di cosa sto parlando ;)

Thenameless
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Post by Thenameless » Fri, 31. Jan 14, 20:11

nadyir wrote:
X-Rebirth è un gioco ormai finito! Già adesso si vedono i giocatori (anche i più affezionati) che lo stanno abbandonando, proprio perchè, a parte bug e features mancanti, non possiede quell'atmosfera unica che si respirava nei precedenti capitoli... e per chi conosce la serie di X sa bene di cosa sto parlando ;)
Con tutto il rispetto per i nuovi elite e star citizen ma dubito che anche loro riusciranno ad eguagliare le atmosfere dei loro rispettivi antenati Wing commander e frontier Elite ,ma è una cosa abbastanza fisiologica dovuta al distacco generazionale.Io comunque non sarei così sicuro che i nuovi space sim saranno delle simulazioni dure e crude senza semplificazioni , per dire ho datto un'occhiata all'Alpha di Elite Dangerous e al dogfighting di Star Citizen sul tubo e mi son sembrati senza dubbio impressionanti a livello visivo e di coinvolgimento ma piuttosto votati anche loro all'arcade , siamo lontani dalla complessità e dal realismo di un vero simulatore.

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Post by john11 » Fri, 31. Jan 14, 21:06

La ricetta di un buon gioco consiste essenzialmente nel far sentire a casa propria l'aficionado.

Le prime serie X riuscivano in questo, purtroppo Rebith risulta freddo.
Wing Commander ed il primo Elite avevano la stessa caratteristica confidenziale.

Su questa base devi aggiungere la profondità del gioco, principalmente basata su due livelli: il primo è la vastità dell'universo a disposizione e le variabili conseguenti che vi vengono inserite, il secondo sono i sequels che vanno a potenziare la base collaudata con nuove idee.

Volendo si potrebbe rigiocare ad una qualsiasi versione della serie X e sperimentare continuamente diverse strategie e pianificazioni del proprio spazio vitale.

Le variabili applicabili sono praticamente infinite ed i modders ne hanno dato ampia prova.

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Post by Darrosquall » Fri, 31. Jan 14, 21:24

io credo tantissimo in questi versus che ho comprato Elite a 30 sterline, ho comprato Star Citizen a 30 dollari, ho comprato Starpoint Gemini 2 a 15 euro, ovviamente X:Rebirth, e sto pensando anche a Void Destroyer. :lol:

Per me l'esplorazione è sempre stata la componente principale più interessante, anche se ho bisogno del sense of wonder di un un universo vivo con una economia reale.

Ecco, in questo credo che Elite nè nessun altro potrà competere con X:Rebirth, per non parlare delle stazioni spaziali e della bellezza dei singoli settori.

Elite dalla sua però, ha sicuramente una fase di volo N volte superiore a X:Rebirth, così come spero un mondo di gioco più vasto, essendo procedurale. Dai video sembra pure più freddo, insomma sarà comunque un'altra cosa rispetto a X:Rebirth.

A me piace fare l'esempio dei grand strategy, che sembrano ad una prima occhiata tutti uguali, ma poi c'è quello che ha il focus nella parte militare, quello col focus sulla politica economica e via discorrendo...Ognuno trova il suo spazio nel mercato.

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Post by john11 » Fri, 31. Jan 14, 21:32

Il ragionamento che fai è condivisibile di base.
Volevo semplicemente puntualizzare una delle leve commerciali sicure: la confidenza e l'affezione al gioco.
Si possono fare tutte le sperimentazioni ludiche possibili ma su quanto detto sopra.
Un esempio lo vediamo con la serie Fallout, dove la confidenza con l'esplorazione va a braccetto con la conoscenza progressiva dei personaggi.
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Post by Darrosquall » Fri, 31. Jan 14, 21:38

comunque io ho paura per Elite, ha un budget limitato e deve uscire per forza quest'anno, rischiano un'uscita problematica sul mercato come X:Rebirth(anche se, ormai viene preso come riferimento per le cose da NON fare per un day1).

Mentre Star Citizen lo vedo proprio come un prodotto che non può fallire.

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Post by john11 » Fri, 31. Jan 14, 21:41

Mi interessa la tua analisi su Star Citizen.
Su quali basi lo ritieni sicuro?
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Post by Darrosquall » Fri, 31. Jan 14, 21:46

niente di sensato o di concreto, solo che il progetto è diventato troppo grosso, Chris Roberts ha parlato veramente troppo e ha una responsabilità mostruosa sulle sue spalle. Se fallisse le ripercussioni inciderebbero su tutti i giochi in crowdfunding, secondo me.

Mi sembra troppo in missione per conto di Dio per fallire. :lol:

E Chris ultimamente mi sta sulle palle. :lol:

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Post by john11 » Fri, 31. Jan 14, 21:58

Fai una cosa, se hai qualche "aggancio" nel loro ambiente, vedi se riesci a sapere da chi è nata la sceneggiatura.
Pssss, che rimanga tra me e te e gli altri 10.000 he leggono il forum .... si mormora che la NASA voglia testare la reattività di certe fasce giovanili con space simulators, combat e strategici, lavorando dietro le quinte di alcune software house.
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Post by Thenameless » Fri, 31. Jan 14, 22:06

Darrosquall wrote:niente di sensato o di concreto, solo che il progetto è diventato troppo grosso, Chris Roberts ha parlato veramente troppo e ha una responsabilità mostruosa sulle sue spalle. Se fallisse le ripercussioni inciderebbero su tutti i giochi in crowdfunding, secondo me.

Mi sembra troppo in missione per conto di Dio per fallire. :lol:

E Chris ultimamente mi sta sulle palle. :lol:
Oddio io con 40 milioni di $ un pensierino di scappare con il malloppo lo farei :D , soprattutto dopo aver promesso l'impossibile ( pianeti esplorabili con il Cry Engine ?WTF?) Imho probabilmente il gioco verrà fuori un signor space sim ma non riusciranno a sviluppare tutto quello che hanno promesso, mi sembra un progetto totalmente fuori portata persino per potenze come EA e Ubisoft .

nadyir
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Post by nadyir » Fri, 31. Jan 14, 22:24

Darrosquall wrote:E Chris ultimamente mi sta sulle palle. :lol:
Ecco, e con questo hai detto tutto :roll:

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ADAM79
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Post by ADAM79 » Fri, 31. Jan 14, 23:04

Se posso dire la mia, credo che Elite sia molto incentrato sul combattimento. Non lo vedo come un gioco in cui puoi mettere su una flotta e costruire stazioni per colonizzare l'universo. Inoltre, una cosa che ha fatto storcere il naso a me che sono un fan del vecchio Frontier Elite che girava sull'Amiga 600, è il fatto che i pianeti non saranno implementati (almeno non al lancio). Sul vecchio Amiga 600 i pianeti c'erano e c'erano anche le stazioni in cui atterrare... mi domando se abbia davvero senso avere tutti quei sistemi stellari generati proceduralmente senza possibilità di atterrare su un pianeta. Anche fosse solo una sfera rocciosa che vaga nello spazio, il poterci atterrare ha sempre il suo fascino. Ad ogni modo... credo che sarà un gran bel gioco e avrà sicuramente successo anche se fosse solo un fps nello spazio.

Per quanto riguarda Star Citizens, concordo con Darro. Hanno preso talmente tanti soldi e hanno promesso talmente tante cose meravigliose che non oso neanche immaginare cosa succederebbe se fosse tutto un flop... mi sa che rischierebbero pure qualche procedimento penale... XD

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Post by nadyir » Sat, 1. Feb 14, 13:00

ADAM79 wrote:Se posso dire la mia, credo che Elite sia molto incentrato sul combattimento. Non lo vedo come un gioco in cui puoi mettere su una flotta e costruire stazioni per colonizzare l'universo.
Ed infatti è per questo che ED non mi interessa :)
ADAM79 wrote:Per quanto riguarda Star Citizens, concordo con Darro. Hanno preso talmente tanti soldi e hanno promesso talmente tante cose meravigliose che non oso neanche immaginare cosa succederebbe se fosse tutto un flop... mi sa che rischierebbero pure qualche procedimento penale... XD
hehehe ti brucia che SC stia per prendere il posto di rebirth? :roll:

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