Ist mein Rechner zu schlecht für X4? Performance ist MISERABEL

[chew-ie]

DDR3 oder DDR4-RAM? Macht einen heftigen Unterschied...

[Sir Winston]

In meinem Rechner ist ein Kit aus vier DDR4 Modulen verbaut.

HyperX HX426C15FBK4/16 Fury, DDR4, 16GB (Kit 4x4GB), 2666MHz, CL15, DIMM XMP

[chew-ie]

In meinem Rechner ist ein Kit aus vier DDR4 Modulen verbaut.

HyperX HX426C15FBK4/16 Fury, DDR4, 16GB (Kit 4x4GB), 2666MHz, CL15, DIMM XMP

2666MHz ist der maximale Takt? Ich habe die beiden hier auf 4000MHz laufen und das macht sich bei X4 heftig bemerkbar.

[Sir Winston]

2666MHz ist der maximale Takt? Ich habe die beiden hier auf 4000MHz laufen und das macht sich bei X4 heftig bemerkbar.

Dein Speicher ist meinem sicher etwas voraus. Dass es sich in X4 heftig bemerkbar macht, daran habe ich Zweifel.

Von einem hohen Speichertakt profitieren in der Regel eher Anwendungen wie Videobearbeitung, (De-)Komprimierung und Verschlüsselung.
Spiele profitieren eher von einer niedrigen Latenz, die bei meinem Speicher mit L15 schon recht gut ist.
Speicher mit hoher Taktung haben bautechnisch bedingt eher eine höhere Latenz, was ihren Vorteil in Spielen meist wieder einbremst.
Wenn man etwas an seiner Rechnerperformance machen möchte, lässt sich da mit CPU und GPU deutlich mehr erreichen, als es mit Speicher möglich ist.

Sowohl CPU als auch GPU sind in der Scene von meinem Screenshot gerade mal zur Hälfte ausgereizt. Man könnte fast sagen, die langweilen sich.
Da ist also noch Luft nach oben und es müssten deutlich mehr als 33 FPS drin sein.

[Mercury5443]

Hallo lieber Leidensgenosse,

ich kann Dir zwar nicht helfen, das Problem jedoch bestätigen. Auch ich habe einen Core i7 6700k 4Ghz und komme in einer Station über die 30FPS nur knapp hinaus.
Meinen Rechner habe ich zum Erscheinen von X4 nach den empfohlenen Systemkomponenten auf der Steam Shopseite von X4 zusammengestellt.

Empfohlen;:
Setzt 64-Bit-Prozessor und -Betriebssystem voraus
Betriebssystem: Windows 10 (64-bit), Windows 8 (64-bit), Windows 7 SP1 (64-bit)
Prozessor: Intel Core i7-6700 oder gleichwertiges AMD-Produkt
Arbeitsspeicher: 16 GB RAM
Grafik: Nvidia GTX 1070 oder gleichwertiges AMD-Produkt (Vulkan-Unterstützung erforderlich)
Speicherplatz: 12 GB verfügbarer Speicherplatz

Die GTX 1070 habe ich nach Derfekt vor einem halben Jahr gegen eine RTX 2080 Super getauscht.
Der angehängte Screenshot zeigt, dass die CPU bei 52% Last und die bei GPU 42% liegt. Trotzdem komme ich nicht über knapp 30 FPS.
Wie von Dir beschrieben lösen Veränderungen an den Grafikoptionen das Problem nicht
Der Screenshot wurde mit guten Grafkeinstellungen in WQHD aufgenommen. Ein Umschalten auf 1080p mit reduzierten Grafikeinstellungen bringt nur minimalste Verbesserungen.
Selbst wenn ich dabei zu Boden blicke, und die Grafikengine nichts außer den Fußboden darstellen muss, wird es nicht flotter.

Das Problem tritt bei mir übrigens nur auf, wenn ich mich auf einer Station befinde. Außerhalb von Stationen ist alles gut.

Screenshot

Show

na wenigstens kansnt du das halbwegs spielen... im all komm ich mit mühe auf 40fps aber auch nur eher am spielstart wenn man mal paar schiffe und paar sektoren erkundet hat ist es damit auch vorbei -.- ich hab allerdings auch keinenDDR4 speicher ............. ich bin halt echt toal im zwiespalt mit mir... entweder auf X4 verzichten oder für viel geld CPU, Board und Speicher austauschen

[chew-ie]

@Mercury

Ich verstehe immer noch nicht warum du nicht mehr fps bekommst wenn du wirklich alle Grafikeinstellungen auf Minimum runtersetzt. Ich bekommen ein Plus von mehr als 40 fps wenn ich "nur" SSAO und Glow ausschalte also von 60fps Max auf über 110fps.

Die Settings in deinem Screenshot sind viel zu hoch für deine Hardware - vor allem die LOD 100, Effekt-Reichweite 100, SSAO - und die Screen Space Reflections sollten aus. Du hast beinahe alles auf Maximum. Sogar Radar - das habe ich _immer_ auf niedrig.

Und die Kantenglättung - aus damit.

[Mercury5443]

@Mercury

Ich verstehe immer noch nicht warum du nicht mehr fps bekommst wenn du wirklich alle Grafikeinstellungen auf Minimum runtersetzt. Ich bekommen ein Plus von mehr als 40 fps wenn ich "nur" SSAO und Glow ausschalte also von 60fps Max auf über 110fps.

Die Settings in deinem Screenshot sind viel zu hoch für deine Hardware - vor allem die LOD 100, Effekt-Reichweite 100, SSAO - und die Screen Space Reflections sollten aus. Du hast beinahe alles auf Maximum. Sogar Radar - das habe ich _immer_ auf niedrig.

Und die Kantenglättung - aus damit.

Grafik alles auf Niedrig:

Wie du sehen kannst taktet die Graka nichtmal auf 19??irgendwas mhz bei Niedrigen Einstellungen

Und hier nochmal das Bild vom Hauptbeitrag:

[K-Silver01]

so sieht es bei mir aus mit Windows



Irgendwie schade daß es keiner mal mit dem Linux-Vorschlag versucht.

Schönes Wochenende euch allen

[bogatzky]

Nochmal zurück zum Anfang, da die Grafikeinstellungen wahrscheinlich am wenigsten damit zu tun haben werden, denn alle hier gezeigten Daten deuten doch darauf hin, dass die Karte nicht ausgelastet wird:

...
Eine Computerauslastung sagt nicht mehr viel aus weil es auf jeden einzelnen Kern ankommt. Da Kann die Gesamtauslastung bei 20% sein, aber ein Kern bei 100% und das bedeutet Ruckler...
...

...
Und Einzelne Kerne sind auch nicht ausgelastet!! das sieht man auf dem 2. Bild oben rechts... ganz selten das mal alle kerne 100% haben wenn ich lade aber das hält auch nur 2-5 sek und dann ist wieder langeweile am start
...

Vielleicht bin ich mit Blindheit geschlagen, aber ich habe hier noch kein Bild gefunden, dass die Übersicht zur CPU-Auslastung anzeigt. Nur Temperaturangaben der einzelnen Kerne.
Dazu sollte nochmal geschaut werden, dass mal alle Hintergrundprogramme (vom Virenscanner bis zum Browserfenster) beendet bzw. auf das nötigste reduziert werden.

ich habe auch schon mit und ohne mods getestet zusammen mit der normalen version und der aktuellen Beta... auch weide rmit und ohne mods... die spielleistung ist immer gleich schlecht... gut die beta spielt sich etwas besser weil sie optimeirt worden ist aber das kann es doch nicht sein bei der hardware oder doch?

Beim Testen sprechen wir doch hoffentlich von einem neuen Spiel oder Save ohne dass da jemals Mods oder eine Beta involviert waren? Sonst kann es hier nicht wirklich sinnvoll verglichen werden.
Apropos, haeb ich hier Dein Save zum herunterladen und Testen übersehen?

...
neue spielstände sind von den FPS besser aber lange kann ich die 40fps vom start sektor auch nicht halten

Wie genau und wie lange "besser". Das ist doch ein wichtiger Punkt der hier unterzugehen droht.

PS: Nach Sichtung der DxDiag:
- der Realtek Audiotreiber scheint von 2015 zu sein, den zu aktualisieren schadet bestimmt nicht.
- Du hast einen Eintrag bei den Festplatten (E:) Model: "Microsoft Storage Space Device" Soll das so?
- Einige Fehler bzw. Abstürze dort stehen im Zusammenhang mit "AppCrash_Patriot Viper V3", ist das eine App für das Gaming Headset? Vielleicht mal ohne App und Headset testen?

[Franken]

Patriot Viper ist Ram.
Er hat 4 Riegel mit 2666Mhz auf einem Dual Channel Board? Normalerverise solte der Viper 3 doch mit 3600Mhz laufen.
2 Riegel teilen sich die Leistung eines Channels. Ich glaube die bremsen sich gegenseitig aus. Nur ein Ramriegel pro Channel würde ein deutliche Verbesserung bringen.

Die Vipers haben eine sehr schwache Latenz von 18-22-22-42 . Das ist typischer Blender Ram. Sieht cool aus, aber mehr nicht.

Es könnte auch ein falsches XMP Profil sein. Hast du vielleicht den Ram gebremst, um die Latenz zu erhöhen?

Nimm mal einen Riegel pro Channrl raus, und schau mal ob sich das auf die Performance auswirkt. Ich denke genau da wird der Haken sein. Zumindest ist es einen Versuch wert

!!!.Weniger ist oft mehr.!!!

[bogatzky]

Patriot Viper ist Ram.
...

Sicher? Es gibt da auch noch eine "Patriot Viper M.2 VPN100" Platte im System.
Stürzt RAM mit einer -.exe Meldung ab?
Ich habe das eher mit dem Viper Gaming headset V380 und einer dazugehörigen Anwendung in Verbindung gebracht.
Zuviel Viper für mich...

[Franken]

Ja, stimmt. Die hab ich ja auch. Das ist doch die mit dem riesen Kühlkörper. Also scheidet eine Überhitzung der SSD schonmal aus, da diese M2 nicht in einem Slot unter einer heißen GraKa verbaut werden kann. Das war nämlich auch ein Gedanke der mir gerade kam.

Aber wie gesagt. Normale Mainbords haben zwar 4 Ram Slots, aber jeweils 2 davon teilen sich einen Kanal. DH die Leistung, wie schnell der Ram angesprochen wird, und die Daten transferiert werden, teilt sich auf, wenn alle Slots mit Riegeln belegt sind. Den Fehler hatte ich auch mal gemacht, und es war spürbar.
Dazu kann noch eine Fragmentierung kommen, wenn zusammenhängende Daten in verschieden Ram-Modulen abgelegt sind.

Was ist eigentlich dieses " Microsoft Storage Space Device"?
Ist das so ein Raid quatsch? Da kann es nämlich auch vorkommen, das Teile einer zusammenhängenden Installation auf verschiedenen Platten liegen. Und im Raid beschleunigt eine schnelle SSD zwar eine langsame, Aber gleichzeitig bremst die langsame aber die schnelle aus.
Das ist auch nicht immer von Vorteil.

[Homerclon]

Patriot Viper ist Ram.
Er hat 4 Riegel mit 2666Mhz auf einem Dual Channel Board? Normalerverise solte der Viper 3 doch mit 3600Mhz laufen.

Die Viper 3 sind DDR3, und es gibt IIRC keine DDR3-Module die mit 3600 MHz takten, jedenfalls keine ab Werk.

Außerdem gibts die Viper-Modelle mit verschiedenen Taktraten und Latenzen.
Bspw. bei Viper 4 (DDR4) reicht die Spanne von 3000 bis 4400 MHz.
Laut Hersteller-Webseite, gabs die Viper 3 nur bis 2133 MHz - da endet auch die JEDEC-Spezifikation für DDR3. Aufgeführt werden aber nur noch Modelle mit 1600 und 1866 MHz.

2 Riegel teilen sich die Leistung eines Channels. Ich glaube die bremsen sich gegenseitig aus. Nur ein Ramriegel pro Channel würde ein deutliche Verbesserung bringen.

Stimmt nicht, 4 Riegel erhöhen die Leistung - wenn Takt und Latenz gleich bleibt.
Der Grund dafür ist die höhere Zahl an Ranks, die damit zur Verfügung stehen.

Jede Rank kann separat angesprochen werden. Wenn eine Rank also gerade mit dem Lesen / Schreiben beschäftigt ist, steht immer noch eine andere Rank für Aufgaben zur Verfügung. Wobei sich dies vor allem bei Schreibzugriffen positiv auswirkt, denn wenn Daten in Rank A liegen, kann man auf diese nicht zugreifen wenn Rank A gerade beschäftigt ist.
Wo Daten gespeichert werden, lässt sich jedoch nicht vorher sagen.

Wo sich mehr Ranks besonders bezahlt machen, ist, wenn man mehrere Anwendungen gleichzeitig laufen hat. Gerade wenn diese RAM-Intensiv sind.
Allerdings: Wer beendet vor dem spielen wirklich alles andere was nicht benötigt wird? Wenige, und in Zeiten von eigentlich Game Launcher die überflüssigerweise immer im Hintergrund laufen müssen während man spielt, kann man gar nicht alles beenden was nicht benötigt wird.

Bei Desktop-PCs sind Module mit Single- und Dual-Rank üblich.
Single Rank erlaubt in der Regel einen höheren Takt, wobei Dual-Rank einen Taktunterschied von 200-300 MHz ausgleichen kann.

Mehr Ranks belasten aber auch den RAM-Controller stärker, so das es nötig sein kann den RAM-Takt zu reduzieren um ein stabilen Betrieb zu gewährleisten.
Mit 2 Ranks sind RAM-Controller nicht übermäßig belastet, es ist die empfohlene Minimum-Konfiguration. Bei 4 Ranks kann es bereits zu diesem Effekt kommen, mit 8 Ranks steigt die Wahrscheinlichkeit dafür.

Es muss aber nicht zu Instabilität kommen. Ich habe bei mir bspw. 4x DDR3-2400 (vor 6-7 Jahren waren DDR3-1600 üblich) verbaut, und jeder Riegel arbeitet mit Dual-Rank. Es stehen also 8 Ranks zur Verfügung. Vorher hatte ich nur 2 Riegel / 4 Ranks, musste aber trotzdem weder Takt noch Latenz anpassen um mit 4 Riegel / 8 Rank einen stabilen Betrieb zu erreichen.

Mehr als 4 Ranks sind bei Desktop-PCs / Laptops aktuell aber nicht von nennenswertem nutzen. Das erhöht die Leistung nur in wenigen Szenarien nochmal minimal.

Die Vipers haben eine sehr schwache Latenz von 18-22-22-42 . Das ist typischer Blender Ram. Sieht cool aus, aber mehr nicht.

Wie schon genannt, variiert auch die Latenz je nach genauem Modell. Diese klingen nach DDR4, DDR3 hatte nämlich niedrigere Latenzen.
Bspw. die Viper 4 DDR4-3000 mit 16-18-18-36, und die DDR4-4400 mit 18-26-26-46.
Die Viper 4 DDR-3600 gibts außerdem mit 3 Verschiedenen Latenz-Konfigurationen: Nämlich mit den 18-22-22-42 (16 + 32GB Kit), 18-20-20-40 (64GB-Kit) & 17-19-19-39 (nur 16GB Kit)

Nimm mal einen Riegel pro Channrl raus, und schau mal ob sich das auf die Performance auswirkt. Ich denke genau da wird der Haken sein. Zumindest ist es einen Versuch wert

!!!.Weniger ist oft mehr.!!!

Das ist nur sinnvoll, wenn man gleichzeitig den Takt erhöht, oder die Latenzen schärft.
Wobei höherer Takt gleichzeitig auch die Latenzzeit senkt, denn das Zusammenspiel aus Takt und Anzahl an Taktzyklen ergibt die effektive Latenzzeit.
Die Latenzen bei RAM werden in der Anzahl an Taktzyklen angegeben. Taktet der RAM schneller, werden mehr Taktzyklen in einer kürzeren Zeit abgearbeitet.




Zum "Microsoft Storage Space Device": Das ist ein Speicherpool, in der mehrere physischen Festplatten zu einer Virtuellen zusammengefasst werden.
Wenn man kein Bock auf Micromanagement hat (also selbst entscheiden will auf welche Festplatte was gespeichert wird), kann man dies nutzen. Anstatt 2-x Festplatten angezeigt zu bekommen, sieht man nur eine einzige mit der Gesamtkapazität jeder einzelnen. Am ehesten mit Raid 0 zu vergleichen, nur das der Leistungsgewinn ausbleibt.
Wenn man das nutzt, sollte man häufig vollständige Backups durchführen, denn man erfährt ja nicht auf welcher Festplatte welche Daten landen. Wenn dann eine Festplatte abraucht, darf man sonst erst mal herausfinden welche Daten nun futsch sind.

Es soll Spiele geben, die damit Probleme haben.

[Dementeres]

(...)
Ich habe ihm alles geschickt, die Spieldateien, Die Config Files, die Savegames (alles zusammen gepackt ca 13Gb)..... das einzigste das er gemacht hat ist das spiel im Fenster modus auf 1920x1080 gestellt weil er eine 4k Windows auflösung hat.

Ergebniss:
- An stellen wo ICH 25Fps habe, hat ER 40FPS
- Wo ICH gute 38-40FPS habe, schiest er weit über die 60FPS hinaus
(...)

Es gibt auch einen randlosen Fenstermodus, den schonmal ausprobiert?

LG Dementeres

[Elvenstyle]

Sachtemal.... der Junge hat ein Prob.

Ich lese zwar schon den Titel und knirsche mit den Zähnen, aber spätestens ab Post 3 bekomm ich ja echt mal n Würgreiz. Seit Ihr Leuts heute allgemein echt so drauf? Und was hilft das bei dem Prob? Ist das jetzt ne Anweisung sich n neuen PC zu kaufen und Geld rauszuschmeissen, oder wollt Ihr dem Junge helfen?

Ich les das jetzt gerade erst und muss gleich um 21:20 los in die Nachtschicht, aber ich gugg mal das ich morgen Dir und auch der Allgemeinheit meine Erfahrungen mit einem dann wohl Unterirdischem PC beschreib.... und wie ich derweil doch zufrieden bin. Ich kann eh nid schlafen vor 10h Morgen, aber ich kann dir jetzt schon sagen das Deine Hardware für X4 absolut tauglich ist. Lediglich mit SSAA solltest du vorsichtig sein, was mir jetzt so spontan einfällt und massivst in X4 bremst.
Der/Dein Fehler liegt irgendwo anders. Ich weis zwar derweil nicht wo, aber, ich find das unmöglich wie man SO etwas einfach in den Raum schmeissen kann: Die GTX1080 Ti-OC sollte "noch" reichen??? Das klingt grad beim lesen wie.... naja... is vorhanden....dann benutz es.... Ich glaub ja wohl es takkert nimmer richtig,,,, !!

Dein i7 ist schon ziemlich betagt. Ich hab meinen 2019 gegen einen aktuellen ersetzt..

Dein Speicher ist auch sehr langsam. Ich habe mir "" auch sündhaft teuren RAM gegönnt ""

tldr: Ich bin kein Experte in Sachen Hardware - aber deine Komponenten können in X4 einfach nicht mehr leisten. Einzig die 1080 sollte noch ausreichen (habe eine 1070) - aber selbst damit geht nicht überall maximale Einstellungen. ... ""

[K-Silver01]

Mich würde es sehr freuen deine Lösungen zu hören/lesen
Das komische ist daß lt Mercury 5443 die Änderung auf "niedrige Einstellungen" in der Grafik nix bringt ! oder ?

[chew-ie]

Das komische ist daß lt Mercury 5443 die Änderung auf "niedrige Einstellungen" in der Grafik nix bringt ! oder ?

Nicht ganz - im Startmenü hat er mit niedrigsten Einstellungen > 110fps. Mit den gleichen Settings eine fps-Messung im Spiel wäre interessant. Mercury sagt zudem auch das es mit der Zeit langsamer wird - bogatzky hat hier ja schon nachgefragt was "mit der Zeit" in Zahlen bedeutet.

Da wir bisher noch keinen Spielstand gesehen haben kann man hier nur weiterhin raten. (auch der wurde ja wiederholt angefragt) Ich vermute aber das es sich um einen Langzeitspielstand mit vielen Spielerassets und vor allem Fabriken handelt. (siehe Screenshot mit Kontostand 99.747.229.975 Cr). Meiner Meinung nach ist bei dieser Spielweise die Hardware ab einem gewissen Spielstadium zwangsläufig ausgereizt.

Aber mal warten welchen Trick Elvenstyle aus dem Ärmel holt.

[Mercury5443]

Das komische ist daß lt Mercury 5443 die Änderung auf "niedrige Einstellungen" in der Grafik nix bringt ! oder ?

Nicht ganz - im Startmenü hat er mit niedrigsten Einstellungen > 110fps. Mit den gleichen Settings eine fps-Messung im Spiel wäre interessant. Mercury sagt zudem auch das es mit der Zeit langsamer wird - bogatzky hat hier ja schon nachgefragt was "mit der Zeit" in Zahlen bedeutet.

Da wir bisher noch keinen Spielstand gesehen haben kann man hier nur weiterhin raten. (auch der wurde ja wiederholt angefragt) Ich vermute aber das es sich um einen Langzeitspielstand mit vielen Spielerassets und vor allem Fabriken handelt. (siehe Screenshot mit Kontostand 99.747.229.975 Cr). Meiner Meinung nach ist bei dieser Spielweise die Hardware ab einem gewissen Spielstadium zwangsläufig ausgereizt.

Aber mal warten welchen Trick Elvenstyle aus dem Ärmel holt.

- Ich habe 110 bis 140 FPS im Hauptmenü weil ich Vsync ausgeschaltet habe daher auch die GPU auf 70-90% wenn ich Vsync einschalte hab ich 60FPS bei bei 30-35%.
- Das geld ist natürlich gecheatet das Savegame hat 1Tag 2Std 56Min spielzeit allerdings schon mit viel SINZA den hab ich recht früh gefunden.
- Frabriken hab ich nur das HQ und das produziert noch nichts. Die 13 (Alligator) Frachter aus dem Savegame das ich reinstelle sind erst zum schluss gekauft worden mit dem Cheat geld!!! Der Rest ist ordentlich erspielt.
- Savegame nr.3 Savegame in der Version 3.30 ohne Beta
- Das mit OHNE Mods zu spielen hab ich kurz vor dem 1. Post hier im Forum aufgegeben und den hier gelinkten Mod spielstand angefangen! (hatte einfach keine lust mehr immer und immer wieder das selbe zu machen und das bei dem geruckel das ist echt ansträngend. (es macht ja eh keinen unterschied mit mods oder ohne -.-

[K-Silver01]

Also...
edit : musste alles auf klein ändern um zu starten ?

...

[Mercury5443]

Also...

edit : musste alles auf klein ändern um zu starten ?

Weis leider nicht was du mit "klein" meinst aber ich hätte noch einen Beta Spielstand anzubieten wenn dir das hilft Klick Hier der ist alelrdings auch mit Mods!!!

PS: versteh eh nicht warum der spielstand wichtig ist da es beim kumpel mit "eigentlich" schlechterer Hardware ja spielbar, war. Ich werde einfach damit leben das X4 nicht läuft... dann brauch ich mir auch das DLC nicht kaufen fertig aus bums. Spätestens wenn das nächste X erscheint hab ich dann auch ne neue Kiste.